Hajime Tabata מדבר בפירוט על ההתפתחות המחוספסת אך המרתקת לפעמים של Final Fantasy 15.
מפתחים יפניים הם בדרך כלל קצת מכופתרים. יש יוצאים מן הכלל, כמובן, כמו יושינורי אונו האקסצנטרי להפליא של סטריט פייטר, אבל בעיקר הם נשארים קרירים. לאחר הצ'אט שלנו ב-gamescom לפני מספר שבועות,Final Fantasy 15חאג'ימה טבאטה הוסיף את עצמו לרשימת החריגים.
בשלב מסוים, באמצע הראיון, הבעתו משתנה בהכרה. "VG247?" הוא שואל כשאני מסיים שאלה. אני מהנהן, והוא פותח בהסבר נרגש שהוא קראהתצוגה המקדימה שלי לבניית המאסטר של FF15. "זה היה ארוך! מדהים", הוא אומר ביפנית. ואז "תודה רבה", באנגלית. הוא נראה לגמרי מגניב עם העובדה שהכל גם לא היה חיובי.
באמצע הראיון כשאנחנו דנים בסלחנות במשחקי ה-FF האהובים, הוא מתגרה בקולגה בשובבות. כשאנחנו מסיימים, הוא מצמרר שהוא רוצה שנוכל להמשיך את דיוני החנון שלנו ב-FF על משקה (שקונספט זה כנראה מחריד את יחסי הציבור).
הסיפור הארוך הקצר, בכל מקרה, הוא שטבאטה נראה אדם מקסים עם התלהבות מדהימה מהפרויקט שלו ומהזכיינית של FF שלא עומעמה על ידי התפתחות סוערת וקשה. לא משנה מה אתה חושב על המסע הקשה של FF15 אל מדפי החנויות, ברור שלאיש בראש ההגה אכפת מאוד, ולמרות שזה ראיון מטורף, אני חושב שיכולנו לשוחח עוד זמן מה, וזה דבר נדיר. הנה הצ'אט שלנו.
VG247: אז, זה יהיה שגוי לא להתחיל עם החדשות הגדולות - העיכוב. מתי התקבלה ההחלטה? נראה לי שזה היה שינוי מהיר למדי.
חג'ימה טבאטה:קיבלתי את ההחלטה בעצמי לפני שבוע... [ראיון זה נערך ב-17 באוגוסט] זה היה ביום שני בשבוע שעבר כשדיברתי עם כל בעלי העניין המעורבים וקיבלתי את ההחלטה.
זה היה לפני שבועיים כשממש התחלתי לחשוב על זה ברצינות. יצרנו את הדיסק לייצור המוני, הגענו לשלב הזה... ואז שאלתי אנשים, בסדר, האם אנחנו בסדר להמשיך עם הדיסק הזה? התחלתי לחשוב... ובכן, האם אני באמת מרוצה מזה? זה היה יום שני בשבוע שעבר כשפניתי לכולם, כולל האנשים בחדר הזה [Square Enix Europe PR / Marketing] ואמרתי תראה, אני ממש מצטער, אבל האם אנחנו יכולים להרחיב את זה קצת? אני באמת רוצה לשפר את האיכות.
אז, אני חנון ענק של Final Fantasy, ולכן עקבתי אחרי הפרויקט הזה מאז 13 הימים נגד...
אני חייב לשאול, מהי הפיינל פנטזיה האהובה עליך? הצטרפתי רק ל-FF עם 15, אבל Hasegawa-san (FF15 Art Director Tomohiro Hasegawa, נוכח גם הוא בחדר) התחיל עם 8.
"יצרנו את הדיסק לייצור המוני, הגענו לשלב הזה... ואז אנשים שאלתי, בסדר, האם אנחנו בסדר להמשיך עם הדיסק הזה? התחלתי לחשוב... טוב, האם אני באמת מרוצה מזה?"
9. והאהוב עליך הוא 6, כן?
אההה! 6, כן! כשאתה אומר שאתה אוהב את FF9, אני מקבל רושם חזק ממה שאתה אוהב ב-Final Fantasy.
[להאסגאווה]: לא שלך, 8!
Tomohiro Hasegawa:היי, עבדתי גם על 9! [שניהם צוחקים]
אני אוהב גם 8! [צוחק] אז, על השושלת הזו נגד 13... איך עושיםאַתָהמתייחס ל-FF15? האם אתה מחשיב את זה יותר כהמשך של Versus, או משחק חדש לגמרי שמשתמש באלמנטים ממנו?
חג'ימה טבאטה:ובכן, האופן שבו המשחק נוצר שונה לחלוטין ממה שהייתה התוכנית המקורית, אז מהבחינה הזאת זה באמת משחק אחר לגמרי. דור החומרה כל כך שונה שפשוט אין סיכוי שיכולנו להעביר את זה.
כלומר, בוודאי כשזה הגיע למעבר כשהחלטנו להפוך את Versus 13 ל-Final Fantasy 15, החלטנו שזה באמת יהיה הדבר הטוב ביותר לשמור כמה שיותר מהתוכן שכבר הוכרז למעריצים ... רצינו לנסות לעשות שימוש חוזר ברעיונות האלה ולשמור את הרעיונות האלה בתוך העיצוב של FF15. התכנסנו ודיברנו על זה והחלטנו על המדיניות הזו לשמור כמה שאפשר.
החשיבה מאחורי זה באמת הייתה... כי ניגשנו לזה כמשחק חדש עם חומרה חדשה, במקום לומר "בסדר, מה אנחנו יכולים לעשות כדי להפעיל מחדש את הפרויקט לעומת הפרויקט ולנסות לעשות את זה באמצעות המבנה החדש", החלטנו מה רצינו לעשות במקום זאת היה להראות למעריצים מה אנחנו חושבים שהוא ה-FF האולטימטיבי לעת עתה, מה רצינו לעשות עם FF לעת עתה. אז זו הייתה הגישה הזו במקום לומר "בסדר, נשאיר את Versus וננסה לשחזר את זה".
האם זה מתסכל בכלל, להיות קשור חלקית לפרויקט ישן יותר? האם היה משהו שבו חשבת שאם המעריצים לא היו צופים את זה, היית חותך או משנה את זה?
היו דברים כאלה... תמיד הייתי מנסה לקחת דברים לרמה שבה היה לי נוח עם זה ויכולתי להכניס את זה למשחק המוגמר. היו דברים שאם לא יכולתי לעשות את זה, חתכתי אותם.
באמת הרגשתי שבתוך ההעדפות האישיות שלי וסדרי העדיפויות שלי, שבמקום שמשהו הוכרז במצב לא גמור שאנחנו לא יכולים לסיים, אנחנו לא יכולים ליצור מוצר סופי - הרבה יותר חשוב מזה זה שיהיה משחק מוגמר ומהנה שאנשים יכולים לשחק ולאהוב. אז כשזה הפך לבחירה בין זה, לא היה לי ספק במוחי שאנחנו צריכים לחתוך דברים למטרות המשחק.
"בכל פעם שהיינו צריכים להסיר משהו, זו תמיד הייתה תגובה מאוד חיה, שלילית. היה לי די קשה לדעת - האם זו תגובה של מישהו שמדבר קודם כל מנקודת המבט של אוהד FF, או האם הם רק מעריצים של Versus, או שהם רק אנשים שרק רוצים להגיד דברים רעים?"
...אבל בכל פעם שאני עושה את זה, אנשים מתחילים להרביץ לי! [צוחק]
בכל פעם שהיינו צריכים להסיר משהו, זו תמיד הייתה תגובה מאוד חיה, שלילית. היה לי די קשה לומר - האם זו תגובה של מישהו שמדבר קודם כל מנקודת המבט של מעריץ FF, או שהם רק מעריצים של Versus, או שהם סתם אנשים שרק רוצים להגיד דברים רעים ? זה יכול להיות ממש קשה לדעת. לא לקחתי יותר מדי חום, אבל כמה אנשים סביבי היו די בהלם מזה ולא אהבו את התגובה שהם קיבלו. אני מרגיש שגרמתי לכמה אנשים שם בעיות - אני מצטער שהם נאלצו לסבול את זה.
אני חושב שהרבה מהם פשוט נלהבים מדי אבל בסופו של דבר אוהבים את הסדרה ומתכוונים לטוב. וכמה הם משוגעים.
ובכן, מאז שקיבלנו את ההחלטה לקחת את FF15 לכיוון הזה, אנחנו מסתובבים ברחבי העולם ודיברנו עם כל מיני אנשים שונים, עם קבוצות מעריצים של FF מכל העולם. מכאן, באמת התברר למדי מה מעריכים מעריצים ברחבי העולם במשחקים.
זו הייתה החלטה שעשיתי - במקום להסתמך על אנשים באינטרנט שבהם אתה לא ממש בטוח מי כותב את התגובות האלה מלכתחילה, אם אתה מדבר עם מעריץ אמיתי שנמצא מולך... אתה יכול תגיד שהם מעריצים, ואתה יכול להבין מה האנשים האלה מעריכים. הבטחתי להעריך תמיד את מה שאוהדים אמיתיים אומרים לי באופן אישי.
הערת כמה הערות שבהן התייחסת ל'מחלת ה-FF' - הרעיון שהסדרה לעולם לא יכולה להיכשל וצריכה להיות דברים מסוימים שהם רעילים. כמה חשוב לדעתך לבעוט לאחור נגד הגישות האלה?
זה לא כל כך קשור לבעוט אחורה או להתנגד לאנשים - פשוט באמת רציתי להפוך את ה-Final Fantasy שהרגשתי שתהיה הרעיון האולטימטיבי של FF במוחי. אני חושב שזה מה ש-FF - מדובר בניסיון לעשות את זה בכל פעם, במקום להסתמך על העבר. כל אתגר שאני יכול לקחת על עצמי כדי להפוך 15 למה שהוא צריך להיות, אני הולך לעשות את זה.
"היבט נוסף שבאמת למדתי עליו ממשחקים שפותחו במערב, הוא הרעיון הזה של ממש לפנות לקהל רחב יותר; בקיום משחק שבו גם אם אנשים מעולם לא שמעו על המשחק או אפילו על הזיכיון לפני כן יכולים לקלוט הבקר ונגן בו ומיד היכנס אליו."
בדקתם שמות של כמה משחקי RPG מערביים בעבר. כמה השראה והשפעה היו המשחקים האלה?
ובכן קודם כל אני חושב שהאתגרים הטכניים של זה חשובים מאוד. הכל מסתכם בניסיון להשיג את הרמה העליונה של הטכנולוגיה ואת היכולות הטכניות הטובות ביותר שיש לנו - ואז, אנחנו מנסים ליצור את המשחק סביב היכולות הטכניות האלה. אני מרגיש שבמקור FF היה על זה.
זה חלק מהאתגר שלנו הפעם - זה לקחת על עצמנו את הרעיון הזה, וללמוד מאנשים אחרים ומטכנולוגיות אחרות איפה שאנחנו יכולים ואיפה שאנחנו צריכים. המטרה שלי הייתה לבסס את Final Fantasy על זה שוב.
היבט נוסף שבאמת למדתי עליו ממשחקים שפותחו במערב הוא הרעיון הזה של ממש לפנות לקהל רחב יותר; בקיום משחק שבו גם אם אנשים מעולם לא שמעו על המשחק או אפילו על הזיכיון לפני כן יכולים להרים את הבקר ולשחק בו ומיד להיכנס אליו. יצירת הכניסות הללו לזיכיון, זו נקודת מפתח שבאמת ניסיתי ללמוד ממנה.
זה משהו שאני באמת מקפיד עליו - הרעיון שחווית המשחק הליבה באמת יכולה להיות משהו עבור הארדקור ועבור מעריצי הליבה ליהנות... אבל אתה לא צריך לעשות את הדרך אליו, הכניסה, נקודת המגע של המשחק למשהו שפונה רק לאנשי ליבה.
אנחנו באמת רוצים להכניס כמה שיותר אנשים, ואז הם יכולים ליהנות משאר המשחק כפי שהוא. ושמרו גם את המהות של ה-FF שם - זה באמת חשוב.
בואו נדבר על האופי החצי פתוח של המשחק. אני מוצא את ההגבלות על נהיגה מעניינות, למשל. איך מחליטים איפה למתוח את הגבול?
הפילוסופיה הבסיסית היא שבגלל שמדובר במשחק FF חווית הסיפור היא אחד הגורמים החשובים ביותר. הסיפור צריך להתקדם לקראת סיום קבוע ולתת לך את חווית הסיפור הגונה בנתיב הקבוע הזה. זה לא עמד להשתנות. הרעיון היה שהמסעות שאתה עובר בדרך לקראת המסקנה הזו באמת צריכים להיות חופשיים ומשקפים ככל האפשר את כוונת השחקן. זו הייתה הפילוסופיה הכוללת של היכן אנו מותחים את הגבול וכיצד ניגשנו אליו.
"הסיפור צריך להתקדם לקראת סיום קבוע ולתת לך את חווית הסיפור הגונה בנתיב הקבוע הזה. זה לא עומד להשתנות. הרעיון היה שהמסעות שאתה עובר בדרך לקראת המסקנה הזו באמת צריכים להיות כמו חופשי ומשקף ככל האפשר את כוונת השחקן".
בהשוואה למשהו כמו GTA למשל שבו אתה חופשי לחלוטין לעשות כל מה שאתה רוצה, כל סוג של פשעים רעים ואיומים או כל מה שאתה חופשי לעשות באותו משחק.
עבור Final Fantasy זה ממש לא יעבוד. יש שם איזון בין ללכת לכיוונים חדשים לבין שמירה על המהות הזו של Final Fantasy. להפוך את זה למשהו שבו אתה יכול, שוב, לשחק בסלון עם המשפחה שלך ועדיין לחוות חוויה מהסוג הזה שחוו לשחקנים רבים עם המשחקים הישנים יותר.
הנושאים הגדולים שאנו רוצים להראות בסיפור הם דברים כמו הקשר בין אב ובנו וחברים וחברים... אם אתה מנסה לספר סיפור עם הנושאים הגדולים האלה ובאותו הזמן נוקטיס מסתובבת, לדרוס אנשים ולצחוק... זה לא יתאים, נכון?!
אני חייב להודות, ניסיתי בהדגמה.
כולם מנסים! אנחנו מבינים את הצורך האינסטינקטיבי של אנשים לעשות את זה... אפילו אני ניסיתי! אבל FF15 הוא לא משחק שנוצר כך. לכן ניסינו להחדיר חופש בתחומים אחרים.
בעבר FF הציגה התאמה אישית רחבה מאוד - עם משהו כמו מערכת העבודה, אותה דמות יכולה להיות מעוותת בהרבה דרכים. כמה עמוק מגיעה ההתאמה האישית שלך? שמתי לב שבמבנה ששיחקתי ל-Noctis היו 29 יכולות שהוא יכול בסופו של דבר לפתוח, אני חושב?
29, כן. זה למעשה אחד התחומים שאנחנו באמת מתמקדים בהם בדחיפה האחרונה שלנו ובכוונן העדין שלנו. אנחנו באמת רוצים לעשות את זה כך שההבדלים בסגנונות של השחקן במונחים של איך הם משחקים ושולטים במשחק יוכלו לקבל את הבידול הזה שם. אנחנו משקיעים הרבה זמן ועבודה כדי לסיים את זה כדי שזה יכול להיות באמת מספק.
כדי לתת מתווה בסיסי לאופן שבו אתה יכול לשנות את זה, יש שם בעצם שתי אפשרויות רחבות: יש לך אנשים שרוצים לשחק את המשחק בסגנון יותר מבוסס אקשן, וכך אתה יכול לפתח את הדמויות שלך לפי הקווים האלה. ואז יש אנשים שרוצים לשחק בצורה יותר לוגיסטית, טקטית ומסורתית, כך שתוכל גם לפתח את הדמויות שלך גם כך.
"כל אתגר שאני יכול לקחת על עצמי כדי להפוך 15 למה שהוא צריך להיות, אני הולך לעשות את זה".
זה למעשה איזון שקשה מאוד להגיע אליו! [צוחק]
זה איזון גדול וקשה להגיע נכון, אבל אולי גם בגלל זה וגם בגלל שאני חושב שמערכת כזו יכולה לפנות לשתי הקבוצות... האנשים שרוצים לשחק אותה כמשחק פעולה וכמשחק טקטי. .. לפנות לשתי הקבוצות האלה זה משהו שאני חושב שאנחנו יכולים לעשות רק עם משחק כמו FF15.
יש ערך כזה לעשות את זה, אני באמת חושב שכדאי לעשות את זה. זה אתגר גדול.
בשביל מה שזה שווה, אני לא מסכים עם האנשים שמרגישים ש-FF צריך להיות מעוגן רק כמבוסס תורות לנצח.
זה נותן לי ביטחון, לשמוע מישהו שאומר שהוא אוהד FF ותיק אומר את זה - זה באמת עושה את זה. אני באמת מרגיש שזה לא מה ש-FF צריך להיות, להיות סדרה שפשוט מעלה זיכרונות נוסטלגיים לאנשים. זה לא אמור להיות זה.
במקור תוכנן לצאת ב-30 בספטמבר, Final Fantasy 15 יגיע כעת ל-PS4 ול-Xbox One ב-29 בנובמבר.
