גרג קסאווין של Supergiant על Hades, Epic Games Store והיופי של פיתוח משחקים דמוקרטי

מאמר זה הופיע לראשונה ב-USgamer, פרסום שותף של VG247. חלק מהתוכן, כמו מאמר זה, הועבר ל-VG247 לדורות הבאים לאחר סגירתו של USgamer - אך הוא לא נערך או נבדק עוד על ידי צוות VG247.

אחת ההפתעות הגדולות ביותר של פרסי המשחק בשנה שעברה הגיעה מאולפן האינדי האהוב Supergiant Games, שחשף את ההמשך שלו ל-Pyre של 2017: סורק צינוק דומה בשם Hades.בתחילה, הפרויקט החדש התקבל בחשש כשהמילים "גישה מוקדמת" נפלו לצדו, אך באמצעות תיקונים קבועים וירידות תוכן חודשיות, משחק הגישה המוקדמת פיתח קהל עוקבים חזק.

ב-DICE Summit לפני שבועיים, נפגשתי עם גרג קסאווין, כותב ומעצב של Supergiant Games. דיברנו על חווית הלמידה של השקת משחק גישה מוקדמת זורמת (בניגוד לתוכן העבר של האולפן - הושלם בעת השקת משחקי פעולה-הרפתקאות כמו Bastion וטרָנזִיסטוֹר), ועל השותפות המוזרה שלה עם Epic Games Store, חלון הראווה החדש ביותר למחשבים דיגיטליים שמטלטלת את העניינים בשוק.

USG: ספר לי קצת על איך הייתה השקת הגישה המוקדמת עבור Hades בחנות Epic Games.

גרג קסאווין:אכן, אלו היו זמנים מרגשים עבורנו. עברו קצת יותר מחודשיים מאז ההשקה שלנו ב-6 בדצמבר. אז כחלק מההשקה ההיא פרסמנו שאנחנו הולכים לקבל עדכונים גדולים על בסיס חודשי. היה לנו את הראשון שלנו ב-15 בינואר והיה לנו את השני רק אתמול. אז בזמן שעמית שלי אמיר [ראו], שהוא מנהל האולפן שלנו, ואני היינו כאן, היו לנו קצת פרפרים בבטן כדי שהבורר יתהפך בזמן שאנחנו מרוחקים, אבל הכל עבר ממש טוב.

כל הפרויקט הזה התחיל עם הרעיון שזה יהיה משחק גישה מוקדמת, זה היה עוד לפני שבחרנו מה יהיה הנושא שלו, שהתגלה כמשהו שבאמת רצינו לעשות אחרי שבילינו שלוש שנים על Pyre. אנחנו כמו, 'בואו נוציא משהו מהר יותר ואז נוכל להמשיך לבנות אותו בשטח פתוח'. אז עכשיו אנחנו במצב שבו אנחנו יכולים, מנקודת המבט שלי אני עובד על הסיפור בין היבטים אחרים. זה באמת מרגש להיות מסוגל להציג דמויות חדשות ולהתבסס על הסיפור חודש אחר חודש במקום הכל במכה אחת.

עבדנו בקצב העדכונים החודשי, ועבדנו כך במשך חודשים רבים עד להשקה. אני משווה את זה כמעט לאימון למרתון או משהו. קצת התאמנו. עשינו הדמיה פנימית איך ציפינו שזה יהיה ברגע שזה יהיה שם בחוץ. וכמובן שיש כמה הבדלים עיקריים, בכך שאנחנו מקבלים פידבק משחקנים אמיתי, בניגוד רק לקבל פידבק מהצוות ומשחקנים אחרים, אז ההיבטים האלה שאנחנו מסתגלים אליהם. שני עדכונים, אנחנו ממשיכים לעשות שם שיפורים.

ולגבי Epic, הם היו שותפים ממש טובים ועזרו להאיר זרקור על המשחק. התחלנו לדבר איתם לראשונה כאן, הפעם בשנה שעברה. חלק מההיבטים הרבים שלנו שלתוכנית ההשקה שלנו להאדסהיו שנה ומשהו בהתהוות. הרעיון שנכריז ונשיק אותו בו-זמנית היה משהו שהתלהבנו ממנו. ידענו שזו הולכת להיות גישה מוקדמת, וכשדיברנו עם האנשים ב-Epic על זה והתחלנו ללמוד שיש להם משהו מתוכנן בערך באותה תקופה, זה הרגיש כאילו הכוכבים התיישרו, והם התעניינו ב לעבוד עם אולפנים כמו שלנו.

אתה יודע, זה מצחיק לחשוב על זה עכשיו, אבל הם ידועים במנוע הבלתי אמיתי, נכון? אז עבורם, זה כמו שינוי גדול שיש משחקים שהם - אתה יודע, המשחק שלנו הוא כולו דו-ממדי ואינו משתמש ב-Unreal Engine - אז הרעיון שיהיה להם שותפות עם אולפנים שאפילו לא משתמשים בהם טכנולוגיה וכאלה, אני חושב שעבורם היה עניין גדול מאוד. אז ככל שלמדנו על זה יותר, זה היה מרגש יותר וזו הייתה הזדמנות עבורנו לערוך את מה שהיה ניסוי עבורנו. יום אחד נקרא למשחק 1.0 והוא יסתיים ויכלול שלם וכן הלאה. ושחקנים שהתרגלו לסוג כזה של חוויה מאיתנו, מאז ששיחקו במשחקים שלנו בעבר, הם יקבלו את החבילה השלמה הזו על ציר זמן דומה למשחקים הקודמים שלנו. בינתיים, נוכל לנסות את עניין הגישה המוקדמת קצת מהצד ולראות איך זה הולך לנו.

מה הוביל לשיתוף פעולה עם Epic, מלבד ההשקה בערך באותו זמן? האם שקלת פעם להשיק ב-Steam או שהייתה Epic תמיד בשיחה?

גישה מוקדמת תמיד הייתה העניין. בהחלט חשבנו על הרבה אפשרויות שונות. המשחקים שלנו היו ב-Steam בעבר כמובן, והם היו בכל מיני פלטפורמות שונות ואף פעם לא אותה סט של פלטפורמות בכל פעם, כי כאולפן קטן, אנחנו חייבים להיות - שניהם עם האולפן הקטן שלנו עם גם הטכנולוגיה שלנו - שם זה לא טריוויאלי עבורנו להביא את המשחק שלנו לפלטפורמות שונות. אנחנו צריכים להיות זהירים באמת באילו פלטפורמות אנחנו תומכים באיזה סדר, כי ההחלטות האלה כל כך יקרות עבורנו. הם פשוט לוקחים הרבה זמן ואנרגיה כדי לתמוך כראוי.

נשמח שהמשחקים שלנו יהיו זמינים בכל מקום בבת אחת במצב מושלם של איכות, אבל המציאות מאתגרת יותר מזה. במיוחד עם היותו משחק גישה מוקדמת, כאילו מהירות האיטרציה הולכת להיות חיונית. אז שללנו במהירות את האפשרות שזה יהיה במספר מקומות בו-זמנית. אתמול היה, אני מאמין, התיקון ה-12 שלנו מאז ה-6 בדצמבר. אז הצורך בתיקון בפלטפורמות רבות בו-זמנית יכול לסבך באופן אקספוננציאלי משהו שהוא חלק חיוני מהתהליך שלנו כרגע. רצינו שזה יהיה במקום אחד.

יש הרבה משחקי גישה מוקדמת ב-Steam, והיינו צריכים לשקול את הציטוט ללא ציטוט 'עוד משחק גישה מוקדמת ב-Steam' וניהול הציפיות של השחקנים שלנו שאולי רגילים להשלים מאיתנו משחקים. אני חושב שיש סטיגמה שיכולה לבוא עם משחקי גישה מוקדמת, אז היה משיכה בניהול גישה מוקדמת למקום אחר מטבענו ופשוט התרגשנו מהחזון של Epic לגבי החנות שלהם.

הרעיון של חלק ממנו הוא שההיבטים שלו עוברים במחזוריות, כאשר Steam שימשה בעבר חלון ראווה מאוצר מאוד. ועם הזמן חלונות ראווה, אתם יודעים, צוברים יותר ויותר תוכן ונפתחים ליותר מפתחים, שלדעתי יש לו טונות של צד חיובי. זה נהדר שיש הרבה היבטים חיוביים באמת לפיתוח משחקים לאחר שהפכו לדמוקרטים יותר וזמינים יותר, וכך נעשה שימוש בסוג של מגדל שנהב, גן חומה, באיזה מטאפורות שימשו בעבר.

מצד שני יש כוח משיכה גם בחלון ראווה אוצר, איפה אתה הולך לשם וכלקוח יש לך פחות אפשרויות, אבל אתה יכול להרגיש טוב עם הבחירות האישיות שמוצגות לך. אלו היו חלק מהדברים שחשבנו עליהם. והכרזנו מיום ההשקה של האדס שהוא יגיע בסופו של דבר למגוון פלטפורמות אחרות. זו הציפייה הנוכחית שלנו בתנאי, אתה יודע, אנשים ממשיכים ליהנות מהמשחק ומה לא. אז זה עניין של זמן מנקודת המבט שלנו, ולעת עתה זה אומר שאנחנו יכולים להתמקד ולעשות את שלנו, להמשיך ולשפר את המשחק.

ציינת שאתה עובד על קצב חודשי לעדכונים גדולים. אז איך היה התהליך הזה עכשיו כשהוא בטבע, ומה היה המשוב?

כן, התגובה הייתה ממש, זה היה ממש מרגש להשיק. אז למדנו לראשונה איך התהליך הזה נראה ב-15 בינואר, עם העדכון הגדול הראשון שלנו. אבל זה גם מאוד מעניין בין זה לבין אתמול, שבו קצת עברנו את המחזור יותר אמיתי, כי הפער בין ההשקה הראשונית שלנו לעדכון הגדול הראשון שלנו היה קצת [גס] עם החגים וכל זה בתגובה אליו ההשקה הראשונית. עכשיו זו הייתה הפעם הראשונה שבה אני חושב שחווינו את המחזור יותר במציאות.

כפי שציינתי קודם, אני בטוח שנמשיך ללמוד ולהתפתח היבטים של התהליך. הגדלנו את הקהילה שלנו ב-Discord ופשוט חידנו את הדרך שבה אנחנו אוספים משוב משחקנים וכל מיני דברים כאלה. אבל החלק שהיה באמת מרגש היה כשהשקנו את העדכון הגדול הראשון שלנו, למשל, לפי המספרים שכל מי ששיחק אי פעם במשחק חזר. בדיוק כמו שאנשים רבים שיחקו בו עם העדכון הגדול הראשון שלנו, כפי ששיחקו בו עד אז, ומנקודת המבט שלנו, לא דאגנו יותר להשיק משהו באיכות גבוהה יחסית מאשר רק לקבל סטירה של תת רמה תוכן איכותי.

אנחנו מאוד מעריכים את האווירה של המשחקים שלנו והכל, אז היינו מעדיפים פשוט לבנות את זה בצורה יותר הדרגתית, אבל די נדהמנו עד כמה השחקנים שלנו מעורבים במשחק. כאילו שלמרות שתכננו את המשחק כך שיהיה ניתן לשחק שוב, זה עדיין היה ממש מרגש לראות כמה שחקנים עשו מעורבות בו, וכמה משקיעים הם הרגישו בעולם ובהתקדמות שלהם וכל הדברים האלה, ואיך אנחנו מוכיחים לעצמנו שיש לנו את היכולת הזו לעדכן את המשחק בצורה מספיק משמעותית למקום שבו אנשים חוזרים אליו בהתרגשות.

זה היה משהו שחשבנו עליו הרבה, איך אנחנו מוודאים שאנשים בכלל יודעים שעשינו את זה. אז זה ממש בתפריט הראשי, אתה יכול לראות ספירה לאחור לעדכון הגדול הבא שלנו. אבל בנוסף לזה, יש לנו ניוזלטר חודשי כדי להשתמש בכל הכלים השונים האלה כדי לנסות לוודא שאנשים שיחקו במשחק. אם הם רוצים לדעת מה אנחנו זומם עם זה, הם יכולים לגלות מבלי לחפור על זה.

כחלק מהגישה המוקדמת שלנו, אנחנו גורמים לתחושה שזה עולם חי מאיתנו, וזה משהו שהתלהבנו ממנו מאוד בזמן העבודה על המשחק. סיפור שיכול להתפתח, וכמעט מתחילים לקבל את הרושם שסיפור המשחק מתרחש בערך בזמן אמת, כאילו זה מה שקרה חודש לאחר מכן, ועכשיו הבחור הזה הופיע בבית השאול. לא היה שם קודם, האולימפי הזה התעניין במעלליך. ושחקנים הגיבו ממש טוב לזה, הם הגיבו ממש טוב לאופן שבו ניסחנו את סוג המשוב שנשמח לשמוע מהם, ויש לנו תהליך די מסודר לאופן שבו אנחנו אוהבים שהשחקנים שלנו שלח לנו משוב שהם עקבו ממש טוב ונותנים לנו משוב טוב אפילו על התהליך הזה.

אז זה בהחלט היה עמוס, אבל זה היה ממש טוב. והקטע שבו אנחנו מוציאים משהו החוצה וחבורה מהשחקנים שלנו מגיבים בהתרגשות ממריץ אותנו. זה גורם לנו לרצות ללכת ולעשות את הדבר הבא. אז החלק שבו המשוב היה חיובי באמת אומר הרבה.

עבדתי על משחקים שבהם הקהילה לא בהכרח הייתה בצד של צוות הפיתוח, וזה ממש קשה כשאתה מרגיש שהקהילה שלך לא באמת עומדת מאחורי מה שאתה עושה. אבל הקהילה שלנו, הם נתנו בנו הרבה מאוד אמונה, שבהחלט טומן בחובו לחץ מסוים. אבל זה מרגיש ממש טוב. אני חושב שאנחנו מרגישים אחריות כלפי השחקנים שלנו להמשיך לעשות את המיטב ולעשות את המשחק הכי טוב שאנחנו יכולים. זה מגניב להיות מסוגל לשמוע מהם מיד ולחדד את ההחלטות שאנו מקבלים.

הדבר השני שזה עשה, אני רוצה לוודא שאני מכסה את זה, זה ממש מהר עשה את הדבר שקיווינו שזה יעשה עבורנו, וזה לעזור לנו לקבל החלטות חכמות יותר לגבי העבודה שאנו נותנים עדיפות. אמרנו שאנחנו מתכננים להיות בגישה מוקדמת לפחות שנה, אז יש לנו את כל הדברים האלה שאנחנו רוצים לעשות עם המשחק, אבל הסדר שבו אנחנו עושים את זה קצת גמיש. ועם העדכון הראשון הזה, מהר מאוד נתנו עדיפות לחבורה של עבודה שלא ציפינו לעשות במשך חודשים רבים בגלל האופן שבו אנשים עסקו בה.

הבנו שמערכות המשחק המאוחרות האלה, חשבנו ששלחנו משחק די מאתגר שיעסיק אנשים לאורך זמן. אבל חלק מהשחקנים הפכו לשחקנים מתקדמים במשחק אפילו יותר מהר ממה שציפינו, למרות שציפינו שהם יגיעו לשם די מהר. פתאום אנחנו נותנים עדיפות למערכות המשחק המאוחרות האלה כי השחקנים האלה, הם כבר אוהבים את המשחק, אבל הם מתחילים להיתקל בסוג כזה של מכסת מיומנות, תקרת המיומנות הזו. אנחנו יודעים שאנחנו מתכננים לקחת את זה אפילו רחוק יותר, אז בוא נעשה את העבודה הזו עכשיו, כי זה יהפוך את התוכן שנמצא שם לאפשרי עוד יותר, כי קשה לנו להפוך את המשחק לאפשרי יותר רק על ידי הוספת סביבות ואויבים וכאלה.

אנחנו לא בהכרח רוצים שהריצה אחת של המשחק תהיה באורך של שעות. זה לא ממש תורם לסוג כזה של מבנה משחק שבו אתה יכול לעבור דרכו קצת במהירות. אז זה ממש טוב עבורנו שיהיו לנו מערכות שהופכות כל משחק בודד של המשחק למגוון ומעניין ככל האפשר. אז תעדפנו יותר מסוגי המערכות שיוסיפו עוד יותר מגוון ממשחק אחד למשנהו. זה היה ממש טוב, ופתאום השחקנים המנוסים ביותר שלנו מגלים שם עומק חדש, וכן הלאה. אז הרגשנו טוב עם זה.

הזכרת שעם הגישה המוקדמת שאתה לוקח את זה גם לגישת הסיפור, עם עדכונים חיים. פוסט-1.0, האם הוא יקבל דגם דומה?

ובכן, עם 1.0, אנחנו מתכננים להגיע למסקנה בעצם הקשת הסיפורית העיקרית במשחק. אנחנו מתכננים שלמשחק הזה תהיה מסקנה נרטיבית חזקה ברוח הדומה למשחקים הקודמים שלנו, במובן זה שאנו מעריכים את התחושה שיש תוצאה נרטיבית ספציפית מבלי לדבר סביבו. תמיד הערכנו נרטיב במשחקים שלנו ורצינו להרגיע את השחקנים שלמרות שאנחנו עושים משחק גישה מוקדמת וזה לא על חשבון הנרטיב. כי זה קל, אני חושב, להניח שכשאתה שומע את זה, אתה יודע, כל מה שסופרג'יאנט עושה משחק גישה מוקדמת. אבל אני חושב שכשאנשים שיחקו בו, הם גילו מיד שיש לו סוג של בניין עולם ואווירה ונרטיב שאני חושב שאנחנו ידועים בזכות המשחקים שלנו.

ראינו את ההשקות כמעט כמו פרק פיילוט של תוכנית, כאשר כעת היא תתפתח בהדרגה מעדכון אחד למשנהו ותסתיים בסוג של מסקנה. ואתה שואל, האם זה יסתיים? אני חושב שנשמח להיות מסוגלים להמשיך אחרי זה. למעשה יכולתי לומר בהחלטיות ש-1.0 עבורנו לא יהיה כמו שנפסיק לעבוד על האדס. אנחנו רוצים להצדיק את המשך העבודה על זה מעבר לזה. תמיד המשכנו לתחזק את המשחקים שלנו מעבר להשקה הראשונית אז נראה מה יקרה אחרי זה.

גירסת 1.0 צריכה להיות בתקווה כאשר המשחק יכול להגיע לפלטפורמות אחרות ולקבל את התוצאה הנרטיבית וכל הנגיעות הסופיות האחרות שאנו חושבים יהוו חווית תחושה מלאה. ואז מעבר לזה, נראה מה אנשים יגידו ונבין את זה משם. זה רחוק אז אנחנו לא רוצים להתחייב יותר מדי לפרטים של זה, אבל חלק מהמשיכה של הפרויקט הזה אלינו היה משחק שמתאים להארכה, בעוד שהמשחקים הקודמים שלנו הסתיימו מאוד, אני חושב, דרכים אחרונות שלא מתאימות לעצמן לאהוב, 'עכשיו הנה הסיפור DLC' או מה שזה לא יהיה. עשינו את זה בכוונה, אבל חלק מלעשות דברים אחרת בכל פעם הפעם, אהבנו את האתגר של 'האם נוכל להמציא דרך לעשות את מה שאנחנו עושים בתוך סוג זה של מבנה', וזה היה כיף עד כה .

לסיום הדברים, האם יש משהו נוסף שאתה רוצה לומר על Hades ו-Epic Games Store, או משהו?

אנחנו נרגשים להיות חלק ממשהו שבו אנחנו לא יודעים מה צופן העתיד. מצד אחד, זה יכול להיות מפחיד. אבל מצד שני זה מרגש ואנחנו אוהבים לשים את העבודה שלנו שם ולראות מה לראות אילו פיתולים זה יעבור באופן טבעי במהלך הפיתוח. להיות חלק ממשהו כמו השקת Epic Games Store הרגיש כמו חלק ממש טבעי מהסיפור של משהו כזה, אז אני חושב שהתחרות בתעשיית המשחקים טובה לכולם. זה טוב ללקוחות. זה טוב לאנשים העובדים בתעשייה. רק ברמה האישית, חשבתי שזה מרגש לראות את אפי זורק את הכובע בזירה.

בתור מישהו שמשתמש ב-Steam מאז היוםHalf-Life 2יצא, יש לי אפס פחד שכמו, אני יכול לאהוב את Steam והאהבה שלך לפלטפורמה אחת לא צריכה לבוא בהדרה של אחרת. אז אני אוהב לראות עוד מקומות לשחק משחקים שם בחוץ, ולראות איך נקודות מבט שונות על זה מתגלגלות. וכן, נראה איך זה ילך. זה אחד מהדברים שבהם אני יודע שגם ל-Epic יש חשיבה סביב האזנה למשוב של השחקנים. אני חושב שההצלחה שלהם עם משהו כמו Fortnite לא הייתה מה שזה אם הם לא היו קשובים מאוד למה שהקהל שלהם מתעניין בו. אז זה מגניב להיות חלק מזה ואנחנו סקרנים כמו כולם לראות איך זה מתגלגל החוצה.