לאחרונה כתבתי אתכונה המבוססת על ראיון שנערך עם דמיטרי גלוחובסקי, הסופר הרוסי של הספרים והמשחקים של מטרו.
מכיוון שהשיחה הייתה כל כך מעניינת, חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לשים את כל התמליל באינטרנט כדי שאנשים יוכלו לקרוא אותו. אנחנו מדברים בו על פוליטיקה, כתיבה למשחקי וידאו, מוציאים לאור של משחקי וידאו, העיבוד הכושל לסרט מטרו ועוד. תהנה!
בדקתי איך ספר המטרו הראשון התפתח. פרסמת את זה באינטרנט והיו לך קוראים שלדעתך הפכו לבודקי בטא שבררו חורים בכלכלה, במיקומים, בבדיקת עובדות וכאלה. היה מעניין לראות את ההקבלות שם לאופן שבו מתפתחים משחקי וידאו מודרניים.
וואו, זו זווית מעניינת. כַּמוּבָן. אבל זו לא הייתה החלטה מודעת לחקות או להעתיק את הדרך שבה מפתחים משחקי וידאו מודרניים, אשר באמצעות בדיקות בטא גם מתקדמים מאוד תוך שהם מציעים לגיימרים תוכן בחינם בחלקו לפני השקת גרסת פרימיום בתשלום. בהשתייך לדור ההוא שגדל עם משחקי וידאו ותרבות משחקים כחלק מההקשר התרבותי היומיומי וההקשר החברתי שלהם, התחלתי לשחק כשהייתי אולי בן עשר עם הנינטנדו הראשונות. קיבלתי את המחשב הראשון שלי עם 86 מעבדים כמו PC כשהייתי אולי בן 12 או 13 ומאז המשכתי לשדרג. שיחקתי את הוולפנשטיין הראשון כפי שהוא יצא לא מזמן. אפילו באותה תקופה, המסך שלי היה שחור ולבן מה שגרם לו להיראות יותר כמו סרטי המלחמה. כמובן, תרבות הפיראטים והשיתוף, התרבות של בדיקות בטא, זה רק אוצרות וניסיון יום-יומי שלא יכולתי שלא להעסיק ולהעביר לתחומים אחרים בחיי. כמו כן, שיתוף ומיקור המונים, כשאנחנו חושבים על מחברי ספרים אחרים שמתקשים להבין מפתחי משחקים, קודם כל עלינו להאשים את פער הגילאים. חלקם כנראה פשוט מבוגרים מדי.
אני יודע על מי אתה מדבר כאן.
כן, הבחור הזה. אני לא מאשים אותם, אבל הם פשוט נולדו מוקדם מדי. זו לא אשמתם. הם נולדו בצורה מושלמת לעיבודי קולנוע או טלוויזיה, אבל הם לא ממש מרגישים משחקי וידאו. אני לא מאוד גאה, כי אין על מה להתגאות. זה רק חלק מהתרבות וההקשר היומיומי.
זה גם מעניין כי אם לא עשית את זה ככה, הספר הסתיים במקור עם מות ארטיום, נכון?
כֵּן.
מה שאומר שאולי לא קיבלנו את מטרו אקסודוס, כי ארטיום עדיין חי.
לְגַמרֵי. זה בא מהעובדה שמהימים הראשונים החלטתי להשתמש באינטרנט כי נדחיתי על ידי המו"לים המקובלים. החלטתי לנצל את ההזדמנות של פרסום עצמי באינטרנט כדי להגיע לקורא. הדבר הכי חשוב לי היה אחרי כמה שנים שביליתי בכתיבת מטרו היה להגיע אל הקורא. האינטרנט היה שם והיה הדרך הנוחה ביותר להעביר לקוראים את הטקסט שלך, את הרעיונות שלך, לא משנה מה היה ניסיון החיים שלך ולקבל מהם את המשוב. כי, כמובן, כל כותב הוא זונת תשומת לב וכולנו רוצים פידבק. אנחנו רוצים לקבל הערכה. אנחנו רוצים שייערכו אותנו. אנחנו רוצים לשמוע מחמאות ובעצם אנחנו טורפים את האנרגיה של הקורא. זה דבר טבעי. אם אסור לך לעשות את זה באופן קונבנציונלי דרך לבנת הנייר הזו, אז אתה צריך למצוא דרכים חדשות. זה מה שעשיתי לפני 16 שנים.
זה היה הרבה לפני הספרים האלקטרוניים ואמזון לא הייתה שם. בלוגים אפילו לא היו שם. זו גם הייתה החלטה מאוד טבעית. לא חשבתי אז שאני עושה משהו חדשני, למרות שבסופו של דבר עשיתי את זה. העניין הוא שאנדרו פרוחורוב, המוביל היצירתי ב-4A, הוא למעשה גילה את הסיפור שלי באינטרנט לפני שהוא הפך לספר מודפס. נשלח לו קישור מחבר שהמליץ לו והוא קרא אותו בן לילה ולמחרת בבוקר הוא כתב לי. בסופו של דבר, ההחלטה לפרסם את כל הסיפור באינטרנט ולא לדאוג הרבה מכסף אלא לדאוג לקוראים התבררה כאסטרטגיה מצוינת. מאז שזה עובד זה היה הדבר המדויק שאני עושה מאז; פרסום כל מה שאני כותב במדיה חדשה, ברשתות חברתיות כולל האנלוגי של רוסיה לפייסבוק, VK.com, שכעת, לאחר שנים של שיתוף פעולה בינינו, הוציאו מכשירים לפרסום סיפורים, לפרסום טקסט, לפרסום ארוך. אתה יכול לצרף PDF, אתה יכול להוסיף תמונות ופסי קול וכאלה ואני השתמשתי בזה. עכשיו הגיע זמן הפודקאסטים, אנחנו משיקים פרויקט עם Storytel, החברה השוודית. זה פרויקט של סדרת אודיו שבו הוא בנוי כתוכנית טלוויזיה כמו תוכנית דרמה, אבל זה למעשה אודיו. זה בערך לנסות פורמטים חדשים.
אני יודע שמטרו היא תוצר של הסביבה שלך, אבל קראתי קודם לכן שקיבלת השראה ממשחקי Fallout...
מאוד נכון למשחקי Fallout הראשונים. אחד ממקורות ההשראה היה Fallout 1 ו-2, משחקי ה-RPG האיזומטריים. וכל כך קיבלתי השראה מ-Fallout כשהייתי סטודנט, שפעם אחת הלכתי לבשל את הפסטה שלי וכל כך מיהרתי לחזור לשולחן העבודה שלי, ששפכתי ספגטי רותח על הברכיים שלי, ולמרבה המזל זה היה במרחק סנטימטרים בלבד. הדבר הכי יקר שיש לי. זה רק כדי להסביר את מידת התשוקה שלי ל-Fallout 2 בזמנו. כמו כן, לא רק זה כמובן, אלא את ספריהם של מחברי המדע הבדיוני הסובייטי המפורסמים האחים סטרוגצקי שכתבו פיקניק בצד הדרך (Пикник на обочине), שעובדו מאוחר יותר כ-Stalker ויצירה נוספת שלהם בשם The Doomed City (Град обреченный) שגם יש את הרומנטיקה המדהימה הזו של מרחבים עירוניים נטושים שבהם אתה הופך למאסטר החדש ואתה יכול לחקור את הרחובות הריקים והבניינים הריקים וכולם נעלמו ואתה מסתובב בין דירות ריקות מלאות בחפצים של אנשים אחרים. אז זה משהו מאוד רומנטי ומאוד חלומי שאפשר להתייחס אליו גם כהשראה. ויש כמה סרטים כמובן. יש סרט סובייטי מאוד מפורסם בשם מכתבי איש מת (Письма мёртвого человека), גם על הפוסט אפוקליפסה. בסך הכל, זה מעצב את ההתייחסויות לאמנות שלך שנותנות לך השראה. ואז אתה בונה על זה ואתה הופך להשראה עבור מישהו אחר וככה דברים יצירתיים עובדים.
אני מוצא את זה ממש מעניין. הפוסט-אפוקליפסה האמריקאית בדרך כלל שובבה למדי ולעתים אופטימית. הפוסט-אפוקליפסה הסובייטית קודרת ומאיימת. מאיפה אתה חושב שההבדל הזה מגיע?
אני מאמין שסיפורי פוסט אפוקליפסה במערב אירופה מתכוונים לסיפורי זומבים או סתם סיפורי וירוסים או מה שלא יהיה. יש להם את הטונאליות העליזה הזו, כי הם משחררים את החברה המערבית מהחוקים ומהחובות והופכים את הסביבה העירונית הידועה והמובנת היטב לאדמת הפקר, שבה הכל אפשרי ושם אפשר לעשות דה-הומניזציה של בני אדם ולרצוח אותם, וזה המקרה עם זומבים. במיוחד אמריקאים, אבל גם אנשים במערב אירופה - בכל מקום שבו זומבים פופולריים - הם פופולריים כי לאנשים נמאס מכללים, לאנשים נמאס מהחוקים ואנשים צריכים את הטבע החייתי שלהם כדי לצאת החוצה. זומבים נותנים לך אגדה שמאפשרת לך לרסק את ראשו של השכן שלך בבסיס חוקי כי הם עברו דה-הומניזציה. זה אנושי אבל לא וזה מטרה לגיטימית עכשיו. זה דבר אחד. זה החופש המוחלט של המגבלות המשפטיות שיצור בן תמותה צריך לעמוד בו. אנחנו הולכים ומתרחקים מהמערות, מהטבע החייתי שלנו. ככל שנהיה אנושיים יותר, כך נהיה פחות טבעיים.
הפופולריות של סיפורי הזומבים והפוסט-אפוקליפסה בסגנון מערבי היא התוצאה של זה. ברוסיה, זה לא הגיוני מכיוון שאנחנו חיים בארץ זומבים. זה היה בארץ זומבים גדולה יותר בשנות ה-90 כשהכל היה אפשרי ואנשים התעייפו מזה מהר מאוד. הטונאליות הנוסטלגית, העגומה והמצערת להפליא הזו של הפוסט-אפוקליפסה הרוסית נובעת מהעובדה שהייתה לנו התחושה הזו בדיוק כמו אנשים בעידן האפל ובימי הביניים שתור הזהב של הציוויליזציה עבר מזמן ואתם מסתכלים אל העבר עם נוסטלגיה גדולה במחשבה שככל שהעליון העליון של התרבות והמדע והציוויליזציה כבר נעלם וכל מה שהסתכלת עליו קדימה, כאילו היה לך נוף, הוא עגום ונורא ואתה מפחד מהעתיד כי אתה יודע בוודאות שכל מחר הולך להיות גרוע יותר מכל היום. אתה מסתכל אחורה עם יראה והערצה ונוסטלגיה ואתה מתגעגע לכל הימים האלה ואתה מבין שהם נעלמו לנצח ואין לך תקווה או עתיד. זה מה שהיה לנו בשנות ה-90 ועדיין יש לנו; מתחרטת על האימפריה הישנה שהייתה אחת משתי האימפריות האדירות ביותר שפחדה וכיבדה ושדאגה בשנים האחרונות לאוכלוסייתה כי לא כמו בתקופת סטלין, בתקופת ברז'נייב שבה ניתנו לנו ערבויות סוציאליות, רפואה חינם , חינוך חינם. זו לא הייתה ארץ שפע, אבל אנשים הרגישו שדואגים להם. בשנות ה-90 כשהכל קרס ואנשים בעצם נשארו לבד והפסיקו להתקיים, כשלעצמם - רק מערכת הכליאה והמשטרה המשיכו להתקיים אבל הם הפכו לעסקים פרטיים והמשטרה התחילה להרוויח כסף מאנשים. כל מה שנאמר, אנשים הסתכלו לעבר, לתוך האימפריה הענקית שהתמוטטה שלא הייתה עוד, שהתמוטטה פוליטית, גיאוגרפית, כלכלית ואנשים נותרו בשלהם בסביבה אורבנית מתפוררת שזה בדיוק התיאור של מה שקורה ב ספרי המטרו שבהם היראה הגדולה, ההשראה והנוסטלגיה לא היו מוכנים לחזור.
בהקשר זה, אפשר להבין את רגשות הרוסים ואת האופוריה שהייתה להם בעקבות סיפוח קרים, כי פוטין דימה עבורם את השבת האימפריה לשעבר הזו לגדולתה. זו הייתה, כמובן, אשליה ואני אישית לגמרי נגד זה, אבל אם אתה מתייחס לאופוריה הפופולרית המוחלטת הזו מנקודת המבט של הפסיכואנליזה, זה המקום שבו היא מביאה אותך. הרוסים היו נהדרים, הם איבדו את גדולתם, הם איבדו את הביטחון הסוציאלי שלהם והם רק מסתכלים אחורה ולתקופות הישנות והטובות בנוסטלגיה. מטרו היא מטאפורה לכך. האנשים במטרו נעולים בסביבה דמויית השיש והגרניט של תחנת המטרו שלהם, חצי מוזיאון, חצי מקדש, אבל בהחלט הכל נבנה על ידי האבות הקדמונים בסגנון ניאו-קלאסי מאוד מסורתי, סטאליניסטי והם נעולים מתחת לאדמה בחללים דמויי מוזיאון עם מונומנטים המפארים את הימים ההם והם לא יכולים להרחיב את החלל הזה מכיוון שהטכנולוגיה אבודה והם לא יכולים לצאת ממנו כי פני השטח אינם מתאימים להם לעזוב, לפחות כפי שהם חושבים בשני הספרים הראשונים.
אבל במטרו 2035, לאורך כל עלילת הספר, שמכינה את השחקנים לסיפור שלמטרו אקסודוס, הדמות הראשית מגלה איך ולמה בעצם החיים מחוץ לבונקרים, של המטרו, היו אפשריים, ולמה במשך שני עשורים אנשים בתחנות ובמנהרות של מוסקבה ובכל מדינות הערים הזעירות והמוזרות האלה, אנשים עשו זאת לא יודע שהחיים מחוץ למטרו היו אפשריים. איך הם התעלמו מזה? יש שינוי פתאומי בסיפור ובטונאליות בין האור האחרון ליציאת מצרים. באור אחרון, כל מה שאתה יודע מהעלילה הוא שהחיים אינם אפשריים מחוץ למטרו ובדיוק בגלל זה אנשים נלחמים בשיניים על כל סנטימטר מרובע של אדמה וכל טיפת מים ואוויר צח. לכן ההימור כה גבוה, כי אף אחד לא יכול לצאת החוצה. איך זה שבקדימונים של מטרו אקסודוס פתאום רואים את הרכבת המשוריינת היפהפייה הזו עוברת בשטחים רוסים ענקיים, אפילו לא שממה, אלא משהו שנראה מאוד מעורר השראה ויפה ולא מזוהם. איך זה?
תמיד ראיתי את זה כהערה על שנאת זרים, על מה שקורה כשקהילות נסוגות פנימה והן מפחדות מאיומים מבחוץ.
זה הסיפור של Metro 2033. Metro Last Light, המשחק, זה הסיפור של עימותים עם מניפולציות בין פלגים פוליטיים ואיך אנשים מסרבים ללמוד מהטעויות הגדולות של העבר ואיך הם חוזרים על הטעויות הישנות רק העתקה, או העתקה הדבקה אפילו האידיאולוגיות הישנות, לא ממש נותנות חשבון שהן פשוט מעתיקות את זה בלי מוח וזה פחות או יותר מה שקורה בין אמריקה לפוטין. פוטין מקבל השראה מהימים הסובייטים וטראמפ נשבע שהוא יהפוך את אמריקה לגדולה שוב כמו בשנות ה-50 וה-60 מבלי להכיר, לפחות לא בגלוי, שהימים האלה חלפו ואתם חייבים לאמץ את העתיד. מטרו 2035 הייתה הערה רבה על הסיבה מאחורי האופוריה הרוסית לאחר סיפוח קרים ולאחר המלחמה הזו שרוסיה מנהלת על אוקראינה. מאוד הופתעתי אז שאנחנו הרוסים כל כך שמחנו לחזור לקונספט שלמלחמה קרהושהתברר שאנחנו כל כך אבודים במהלך 20 שנות החופש שלנו בלי שיהיה לנו אויב ראוי להתנגד לו. לא שאנחנו באמת רוצים מלחמה. אף אחד לא רוצה מלחמה. אבל אנחנו אוהבים את הרעיון של להיות בעימות עם אויב אדיר שרוצה את מותנו ואנחנו צריכים להתנגד. דרך התנגדות אנחנו אוהבים להגדיר את עצמנו. אנחנו לא מבינים מי אנחנו בלי לדעת מי האויב שלנו.
ברגע שאנחנו מבינים מי האויב שלנו, ברגע שאנחנו מאתרים את האויב - האמריקאים - הכל הולך טוב יותר. אנחנו יודעים שאנחנו לא כמו האמריקאים. אנחנו לא קפיטליסטים, אנחנו לא אימפריאליסטים כי זה מה שאמריקה. כשאין אויב, אנחנו אבודים. אנחנו משתעממים. אנחנו לא ממש מרוצים מחברת הצריכה כי היא לא נותנת לך את הרגשת המטרה בחייך. אבל כשאתה במאבק, אז השאלה 'מה המטרה של החיים האלה?' נפתר בצורה מושלמת. בצורה מאוד מבריקה, השאלה למה אנחנו כאן ומה הפרויקט נפתרת. אבל בכל זאת, בשבילי, כי אני ממש פרו-מערבי, גלובליסטי, פרוגרסיבי ואני לא חושב שהמושג האידיוטי הפוסט-מודרני החדש הזה של רוסיה והמערב היה הכרחי בכלל. אני חושב שזו רק מניפולציה כדי להשאיר את האוכלוסייה מגויסת ולגרום לה לבלוע את הקשיים הכלכליים שנבעו מירידת מחירי הנפט. למה אני מבין את זה למה רוב האנשים לא מבינים את זה? עבורי, זה היה לגמרי תגלית, ותגלית מאוד עצובה - באיזו קלות אנשים יכולים להיות מושפעים מתעמולה המנסחת עבורם מסרים די אידיוטיים וקלים כמו 'בגדו בנו, זו הסיבה שהפסדנו את המלחמה הקרה, עכשיו אנחנו התחזקו אבל האמריקאים רצו לגמור אותנו, וזו הסיבה שהם הגיעו אלינו דרך אוקראינה וזו הסיבה שאנחנו צריכים להתנגד וכן הלאה' - התנגדות ולהפוך את רוסיה לגדולה שוב. כל הקלישאות הלאומניות מהעבר, מגרמניה הנאצית ומכל מקום - כל הקלישאות הרוויזיוניסטיות, האידיוטיות, למה אנחנו שוב בולעים אותן?
יש לך את זה עם הברקזיט, גם טראמפ.
לגמרי, בנאדם. זה היה עניין של מקלחת קרה. לא ציפיתי שנהיה רגישים להודעות התעמולה הבסיסיות הללו, והיינו. מטרו 2035 היה, במובן מסוים, ניסיון לגלות איך ולמה אנחנו מעדיפים להאמין בשקרים נוחים מאשר להתמודד עם אמיתות לא נוחות. מדוע - וזו המטאפורה המרכזית של הספר - אנחנו מעדיפים ב-af**king bunker? למה שלא נרצה לצאת החוצה ולפקוח את העיניים ולראות שיש חיים בחוץ. למה יותר נעים וקל לנו להישאר בבונקר? בדיוק על זה הסיפור של מטרו 2035. זה מתכונן למטרו אקסודוס. בספר הזה מתגלה גילוי שיש חיים בחוץ והם צריכים לחקור עכשיו. זה מה שהם עושים במטרו אקסודוס.
האם אתה חושב שמשחקים יכולים להעביר את המסרים האלה כמו גם ספרים?
בְּהֶחלֵט. תמיד ניצלתי את ההזדמנות להצהיר הצהרות פוליטיות במשחקי מטרו בדיוק בגלל שמשחקים יכולים ויש להם את הזכות להעביר את המסרים האלה. משחקים מגיעים לקהל רחב יותר מאשר ספרים, זו המציאות שאנו צריכים להתמודד איתנו. ומשחקים יכולים להיות רגשיים באותה מידה. אם אתה מכניס את המילים הנכונות לפה של הדמות הנכונה, יש לה פונקציה. אחרי הכל, זה לא הזמן לנסות ולתמרן את הגיימרים המסכנים באיזה סיפור מסובך וצ'יזי. לא, בכלל לא. בעצם המסר שאני מנסה לקבל הוא שהמשטרים הטוטליטריים כולם דומים ואני מנסה להפוך את הגיימרים - כמו גם את הקוראים שלי - ליותר רגישים כאשר התעמולה הרשמית מנסה לתמרן אותם. מה שאני מנסה לגרום להם לעשות זה לגרום להם לחשוב ולהטיל ספק באמיתות קלות.
הרבה מחברים מקדימים את תשומת הלב לגבי הפוליטיקה ביצירותיהם, אבל מפתחי משחקים רבים אומרים שלמשחקים שלהם אין נושאים פוליטיים, גם כשברור שיש להם נושאים פוליטיים. על מה אתה חושב שזה בכלל?
ובכן, בעצם, הבעיה היחידה עם זה היא שמפתחי משחקים פועלים עם תקציבים גדולים והם מתמודדים עם מפרסמים. מפרסמים לא רוצים להדוף כל סוג של עמדה פוליטית, הם רק רוצים שיהיו כל הצרכנים. זה בדיוק שהם ינסו לא לקחת צד, בין אם זה רפובליקני או דמוקרטי, בעד או נגד ברקזיט, מה שלא יהיה. הם רוצים את כולם. הם רוצים כסף. אבל זה לא שאני לוקח צד. באמת, בסכסוך הנאצי מול הקומוניסטי, קשה לקחת צד, גם אם אתה בא ממדינה קומוניסטית לשעבר. המסר שלי כאן יותר מסובך, כנראה, אבל כפי שאמרתי זה עתה, אני מעדיף לנסות לחנך אנשים מאשר לתמרן אותם. יש כל כך הרבה מדיה שרוצה לפשט את התמונה הגדולה עבורך.
בעצם, יש את הגישה של Sky News ויש את הגישה של BBC News. סקיי ניוז מספרת לך את התמונה שאתה קונה בקלות יותר מכיוון שהיא נותנת מענה לצרכים הידועים שלך. זה לתת את מה שאתה רוצה לקבל. ואילו ה-BBC מנסה לגדל אותך ולחנך אותך. ואז, כאשר זה מעצב את הטעמים החדשים שלך ומנסה לשפר את הטעם שלך כי זה לא תלוי במכירות הסופיות, אז זה יוצר שוק חדש לאנשים משכילים יותר שהוא מנסה להעלות. לאחר מכן, הוא מזין את השוק החדש הזה במסרים מתוחכמים יותר ובסיפורים מתוחכמים יותר. אז אני לא חושב שכל המשחקים צריכים בהכרח לפשט את הדברים כי אנשים לא יבינו דברים יותר מתוחכמים. משחקים יכולים להיות מדיום לחינוך אנשים והוא יכול להיות מדיום של הפיכת המוח של אנשים לגמיש יותר ומתאימה יותר ללמוד דברים חדשים. כבר סיפורי מטרו הם די אקזוטיים. כבר, עבורי, זו סוג של הפתעה שאחרי כל השנים הללו הופכים להיות חלק מהמיינסטרים. סיפור המתרחש ברכבת התחתית של מוסקבה ברוסיה לאחר מלחמה גרעינית שבה מסתתרים אנשים ויש הצעות של מרכיב על טבעי, שנשמע כמו מאש-אפ די מוזר. אבל למרבה הפלא, זה לא. אם אתה באמת נותן זמן ללכת ולחקור את זה פתאום זה מתחיל להיות הגיוני. כל אגדה היא רק מטפורה, היא רק מדברת על משהו שמאוד רלוונטי לכולם. בלי זה, זה לא היה הופך להיות נקרא ופופולרי.
כמו רוחות הרפאים במטרו הן אזהרות מהעבר.
לְגַמרֵי. אזהרות מהעבר, ואזהרות על אי חזרה על טעויות העבר. באופן מוזר הצהרתי את ההצהרות האלה כשהן היו תיאורטיות בלבד. ספר המטרו הראשון נכתב בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-00. המשחקים נמצאים בפיתוח בעשור הראשון של המאה הזו. ובאופן מוזר, אז לא היה לנו הרושם שהטעויות הישנות עומדות לחזור על עצמנו. אבל כרגע, בעקבות מה שקורה ברוסיה ובאוקראינה מאז 2014, אחרי קרים, והחדירה הרוסית הזו למזרח אוקראינה, מה שקורה באמריקה עם טראמפ, מה קורה בבריטניה עם הברקזיט, מה קורה בגרמניה עם העלייה של הלאומיות החדשה, כל זה פתאום נהיה מאוד מאוד רלוונטי. מסיפור תיאורטי גרידא של לקיחת השראה ואידיאולוגיות טוטליטריות אדירות מבחינה אסתטית של העבר ומהמסרים המופשטים או אפילו חייתיים של תעמולה של העבר, אתה נמצא ברמה חדשה ומביא אותנו אל העבר במקום להביא אותנו אל העתיד. אנשים פשוט אוכלים את זה בשמחה.
זה התגלית הגדולה והעצובה ביותר עבורי, שנדמה היה שאנשים למדו כל כך מעט, שהפוליטיקאים יהיו חסרי אחריות בשביל להגיע לכוח או לשמור עליהם, הם ינסו לתמרן אנשים בכל דרך אפשרית וב דרך שעובדת. זה בשבילי לא תגלית. אני לא מאמין שכל אדם עם המצפון הנכון ילך לעשות פוליטיקה, בטח לא ברוסיה. אבל שאנשים יהיו כל כך עצלנים וכל כך לא ששים פשוט לקרוא את ספרי ההיסטוריה המזוינים ולהבין שהמניפולציה שמופעלת עליהם היא בדיוק אותה מניפולציה שהופעלה על הסבים שלהם ובסופו של דבר הביאה את העולם לקטל הגדול ביותר אֵיִ פַּעַם. זה בשבילי הגילוי האמיתי וזה בשבילי האתגר הכי גדול. זה מצדיק את המחלוקת הזו של הכנסת הערות ומסרים פוליטיים וחברתיים באומנות שוק המוני כמו משחקי וידאו.
עם אור אחרון, הייתה לך מעורבות גדולה בכתיבת הסיפור, נכון? האם זה אותו דבר כאן עם יציאת מצרים?
לְגַמרֵי. הסיפור של אקסודוס שוכלל בקשר לצוות 4A וכפי שאמרתי הוא ממשיך את הסיפור של מטרו 2035, אז כל הדמויות הראשיות נודדות למטרו אקסודוס מהספר מטרו 2035. ההתנגשות הדרמטית והקונפליקטים נודדים לשם, אז יש המשולש הזה שהוא אבן היסוד של המשחק החדש הזה שהוא ארטיום, אשתו אנה ואביו של אנה קולונל מילר והקונפליקט שהוא ההתקנה מגיעה ממטרו 2035. במטרו 2035, ארטיום לא מוותר על תקווה למצוא ניצולים אחרים על פני כדור הארץ ולכן כל יום הוא לובש את חליפת הסכנה הביולוגית השחוקה שלו כדי להיות מסוגל לטפס אל פני השטח ולעלות על גבי בניינים רק לנסות ולעיין בגלי הרדיו ולמצוא סוג של תדרים ואות של ניצולים. וכל יום הוא מקבל כמובן מנת קרינה חדשה וכל יום התקוות של אשתו אנה להביא ממנו ילדים בריאים נעשית דקיקה ורזה יותר וזה יוצר קונפליקט איתו ועם מילר, שכמובן רוצה להביא נכדים. . המשולש הזה והיחסים המאוד מסובכים נודדים מהספר לתוך המשחק. ואז יצרתי את חבורת האחים הזו שנמצאת על סיפון רכבת אורורה שיוצאת למעשה למסע רכבת טרנס-סיבירית, ולכן פיתחתי את הצדדים החשובים האלה לסיפור הזה ולסיפורים שלהם ולשמות שלהם ולסיפורי הרקע והקשתות שלהם וכאלה .
גם דיאלוג?
ובכן, כן. עברתי את כל הדיאלוג. אבל תיקנתי את הסיפורים ואת הדיאלוג לדמויות הראשיות. ה-NPCs שאתה הולך להיתקל בהם במקומות אחרים נוצרו ברובם על ידי צוות 4A, למרות שקראתי הכל ותיקנתי את הדברים החשובים ביותר שחשבתי שהם חשובים. כל הרעיון לעשות את המשחק החדש הזה בחוץ ולהפוך אותו למסע של רכבת משוריינת על מסילת הברזל, זה היה הרעיון שלהם במקור אבל זה הרגיש לי טוב כי אני גם מעריץ ענק של הטרנס-סיבירי ושל נסיעות רכבת רוסית. אני מאוהב ברכבת מאז שהייתי ילד קטן מאוד כי סבתא שלי גרה כעשר או 12 שעות נסיעה ברכבת מההורים שלי אז בכל חופשת בית ספר, פעמיים או שלוש בשנה, הייתי הולך לראות אותה על מסילת הברזל דרך השלג, דרך הגשם או הקיץ, זה היה החלק הרומנטי בילדותי, כנראה.
חלמתי ליצור סיפור במסע ברכבת הרבה יותר ממה שאי פעם חלמתי לדמיין את עצמי כפיראט שעובר באוקיינוס. זה פשוט קרה במקביל. ואז קיבלתי את הרעיון לשזור את זה עם הסיפור של Metro 2035 שמוצעים כמה מיקומים... הייתי אומר שהיה הרבה הלוך ושוב וזה היה שיתוף פעולה אמיתי. מצד שני, אני באמת לא מאמין שאתה צריך לרשום למוחות יצירתיים אחרים מה לעשות. כדאי לתת להם רעיונות, להשיק להם את זה ולתת להם לפרש את זה בשבילך, איתך. זה צריך להיות הלוך ושוב. אם המוח היצירתי לא יכול לפרש, לא יכול להוסיף דברים חדשים, הם פשוט יאבדו את המוטיבציה שלהם, הם לא יקריבו שום חלק מהנשמה שלהם עבורו. זה הרבה יותר טוב כשאתה מנסח משהו וזורק להם אותו והם פשוט מחזירים אותו לאחור בלי יותר מדי שליטה יצירתית. הם מוצאים שותפים מוכשרים ונותנים להם חופש.
האם זה עזר בתהליך היצירתי שלך? קראתי שדאגת שנתקעת ונתקעת במנהרות לפני כן.
לְגַמרֵי. למעשה זה במדינות דוברות אנגלית מכיוון שאני פשוט ידוע כמחבר של Metro. ברוסיה, גרמניה או פולין או צרפת, יש להם ספרי מחשבה אחרים שפורסמו, אז הם יודעים שעשיתי גם דברים שונים, לא רק מדע בדיוני. אז הספר האחרון שכתבתי, הטקסט כבר פורסם ברחבי אירופה ורוסיה. זה מותחן עכשווי על בחור שנכנס לכלא שלא בצדק בגלל סכסוך אישי עם שוטר, יוצא מהכלא, רוצח את הבחור ביום הראשון שהוא יוצא בגלל שהוא מבוזבז שיכור ולמחרת בבוקר מגלה שהוא ביצע. הרצח ויש לו את הטלפון הנייד של הבחור - השוטר ניסה להזעיק עזרה - אז לא רק שהוא נמלט מהצדק אלא שהוא מעמיד פנים שהוא עדיין בחיים על ידי שליחת הודעות טקסט לקרוביו, חברתו, עמיתיו, המשטרה כדי לחקות את הבחור עדיין בחיים. אבל ככל שהוא עושה את זה יותר זמן, הוא מתערב יותר במערכות היחסים האישיות של הבחור ומתחיל לחוש כלפיו, מתחיל להתאהב בחברה שלו, מתחיל להרגיש אשמה כלפי ההורים ואז הופך לבחור, מה שמאיים על ביטחונו. הספר נקרא טקסט. זה מאוד שונה מסיפורי המטרו והוא עובד לבמה ברוסיה.
במוסקבה יש יצירה תיאטרלית והולכת להיות הפקת סרט בינואר ברוסיה, אולי גם הפקת סרט אמריקאי. עכשיו, בדיוק כתבתי תהליך תיאטרוני על השואה והספר הבא שאני מתכנן לכתוב הוא דרמה משפחתית ואני עושה הרבה טורים פוליטיים. בחמש השנים האחרונות הייתי אומר שהצלחתי למצוא דרך מחוץ למטרו ולנסות לעשות מה שמעט מאוד מחברים עושים, כלומר לעשות מה שהם לעזאזל רוצים; לא לעשות את מה שהקהל מצפה מהם, לא לעשות מה שהקהל רוצה, אלא מה שלא יהיה.
אמרת שאתה עובד על סרט - איך מתפתח סרט המטרו? זה עדיין קורה?
התהליך הזה, למרבה הצער, הוקפא מכיוון שהפרויקט עם MGM שבחר בספר זה וניסיון לפתח תסריט הביא אותנו לכלום והזכויות חזרו אליי. אז כרגע אנחנו מדברים עם קבוצה חדשה של מפיקים על התאמה אפשרית אבל זה תהליך ארוך וקשה מאוד. הכל די נתקע, למרבה הצער. אני עדיין אופטימי. נראה אם השחרור של Metro Exodus יכול לדחוף את ה-IP קצת על פני האוקיינוסים ונראה איך זה עובד.
אבל אני רוצה שזה יתרחש ברוסיה. אני לא אוהב את הרעיון שזה מתרחש באמריקה. למה הכל צריך להיות באמריקה המזוינת?
בעצם שני דברים. קודם כל, כשניסו להתאים את זה הם רצו שזה יתרחש בוושינגטון הבירה - הרבה דברים לא הסתדרו בוושינגטון הבירה. בוושינגטון הנאצים לא עובדים, קומוניסטים לא עובדים בכלל והאפלים לא עובדים. וושינגטון הבירה היא עיר שחורה בעצם. זה בכלל לא הרמז שאני רוצה לקבל, זו מטפורה של שנאת זרים כללית אבל זה בכלל לא הערה על אפרו-אמריקאים. אז זה לא עבד. הם היו צריכים להחליף את האפלים בסוג של חיות אקראיות וכל עוד החיות לא נראות אנושיות, כל [המושג] לא עובד וכל הסיפור של שנאת זרים לא עובד וזה היה מאוד חשוב לי כאינטרנציונליסט משוכנע.
זה נשמע כאילו הם עשו את זה גנרי ככל האפשר.
הם הפכו את זה לדבר מאוד גנרי. הסופר עשה את זה ואף אחד לא אהב את זה. המפיק לא אהב את זה, האולפן לא אהב את זה והסיפור לא תפקד אחרי זה. הפרטים היו החשובים ביותר. אז כמובן שהם קצת חוששים להציב את זה במוסקבה כי לאמריקאים יש מוניטין שהם אוהבים סיפורים על אמריקה. שוב, עם Metro Last Light ו-Metro 2033, הספרים והמשחקים, שנמכרו במיליוני ומיליוני עותקים ברחבי העולם, זה כנראה לא כל כך בלתי סביר עכשיו שאנשים יסכימו עם סיפור שקורה ברוסיה ובמוסקבה כי זה הולך להיות המכירה הייחודית נְקוּדָה. ראינו את הגרסה האמריקאית לאפוקליפסה הרבה פעמים והקהל שאוהב את הז'אנר הוא משכיל ורווי ולא באמת רוצה לקבל מזה יותר. הדרך להוסיף משהו חדש תהיה להעביר את הסיפור ולהראות פעם אחת את ההשלכות של מלחמה גרעינית מהצד השני של האוקיינוס.
