מאמר זה מיועד לאנשים ששיחקו וסיימוהאחרון מאיתנוחלק 2, כמו גם אנשים שלא אכפת להם מספוילרים. בעיקרון, אנחנו הולכים למצוא ואנחנו הולכים לקלקל כל אחד מהם.
סם ווייט:עכשיו שנינו למעשה סיימנו את The Last of Us Part 2, זה נראה כמו ההזדמנות המושלמת עבורנו להיכנס[התראת ספוילר]החמין. אני חושב שהרבה אנשים יתעניינו איך חלק 2 עוסק בהרבה גורמים שונים - הן מבחינת המקור והן בטיפול בדמויות חדשות - אז אני מניח שכדאי שנתחיל בהתחלה. מה חשבת על הפתיחה?
קירק מקינד:מעניין איך Naughty Dog עזב את שביל פירורי הלחם הזה כדי לעקוב אחריו בטריילרים, והטעה קצת את השחקנים. ציפיתי לגמרי שהמשחק ייפתח עם ריקוד החורף, שמשהו רע יקרה, ושסיפור נקמה ייצא מזה. אבל לא, זה נפתח בהתמודדות ישירה עם סוף המשחק הראשון: ג'ואל הורג את הגחליליות ומשקר לאלי.
זה באמת מאופק - ניגוד מוחלט לפרולוג של המקור - אבל זה אומר לך יותר על ג'ואל כדמות מאשר הפתיחה של המקור. "הצלתי אותה", הוא אומר לטומי, אחיו, כשהמצלמה חותכת לצילומי המסדרון, חלקלק מדם וגחליליות מתות נערמות. השקר שלו לאלי בסוף המשחק הראשון היה ללא ספק החטא הגדול ביותר שלו - מחוץ לפוטנציאל גזר הדין של העולם - אבל עכשיו הוא משקר גם לעצמו. אהבתי את זה, אם כי אני חושב של"משחק" בפועל יש קפיצה משמעותית באיכות ברגע שהאויבים האנושיים מוצגים.
SW:כן מאופק זה צודק. אבל אני אוהב איך זה מקדימה. אתה יודע מההתחלה שהמשחק הולך להתמודד עם השקר הזה. וזה גורם למתח הזה שאלי, בשלב מסוים, הולכת לגלות. כמו כן, כל רצף הפתיחה, כשאתה רוכב דרך השקיעה, פשוט מהמם. הפסקול של גוסטבו מדהים. מה חשבת על הדרך שבה המשחק מתמודד עם השעות הקרובות? הרבה קורה. אתה מתוודע לאבי, וכמובן, ג'ואל עומד בפני פטירה קשה.
KM:כן, הפתיחה הזאת יפה - הכתיבה והכתיבההוויזואליות. הייתי צריך לצחוק כי המשחק הוא כמו, "לחץ על L1 כדי לדהור", והייתי כמו, "אני לא חושב שאעשה זאת". רק רציתי לספוג את זה.
ההקדמה של אבי היא חכמה. אתה שולט בה די מוקדם ולא מבין את המניעים שלה. היא עם הקבוצה הזו שמרגישות כמו דמויות צד, אבל אתה באמת מתחבר אליהן במהלך המשחק. בשלב מוקדם, אתה שונא את כולם.
ברור שג'ואל הוא לא בחור טוב, אבל יש בו חסד ואכפת לו מאלי. אני אוהב את זה שהוא שומר ספר, מדריך של אידיוט לחלל, ליד המיטה שלו. הוא מסור ללימוד תחומי העניין של אלי כך שיש להם בסיס משותף. אבל הוא עשה דברים בלתי נסלחים. אפילו מחוץ לסצנה האחרונה של המשחק הראשון, יש את החלק הזה שבו הם נקלעים למארב על ידי שודדים בצדי הדרך. אלי שואל איך הוא ידע שזה היה מארב והוא עונה, "הייתי משני הצדדים." הוא רוצח ומענה. חיבתו לאלי אינה פוטרת אותו מחטאיו. אבל עדיין, כשהוא שוכב שם על הרצפה, רגל מרוסקת מפיצוץ רובה ציד, שיער דביק מדם, אתה מרגיש מה שאלי מרגיש.
אתה לא יכול שלא לשנוא את החדשים האלה שעשו לו את זה. הכותבים עושים עבודה מבריקה כדי לשים אותך בצד שלה באותו שלב, וזה המקום שבו אתה צריך להיות כדי לדברים מאוחרים יותר יש השפעה כזו. אני רוצה גם לגעת בתגובה למותו שהתרחשה ברשתות החברתיות: אנשים ממש כעסו על הספוילרים.הם קראו לזה "סיפור רע". אבל אין ספק שהעובדה שאכפת להם כל כך ממותה של דמות בדיונית היא רק עדות לכותבים ב- Naughty Dog. מפתח זה יוצר כמה מהדמויות והסיפורים הטובים ביותר במשחקים. אם באמת יש לך את הקשר הזה עם ג'ואל,למה להטיל ספק בכותבים עכשיו?
SW:כן מותו של ג'ואל היה תערובת של רגשות עבורי. לא ממש ריחמתי עליו, אבל הסצנה הזו הלחיצה אותי. הלב שלי דפק, הרגשתי חרדה. זה קורה כל כך מהר, כל כך חזק. אני חושב שהרבה אנשים היו מצפים שלמעשה כזה ייקח עוד כמה שעות לבנות, אבל זה מהיר ולא מרפה וזה פוגע בך חזק (זה פוגע בו יותר חחח). אהבתי גם שהמשחק מכסה הרבה מהסצנה הזו עד הרבה יותר מאוחר.
העובדה שאלי לא יכולה לשמוע את אבי וחברים ערבים לה לחיות, רק שהיא תלך ותהרוג הרבה מהם בהמשך, עצובה לי מאוד. אני חושב שהזדהיתי עם אבי מוקדם יותר מאשר הרבה שחקנים יעשו זאת. אני יודע שאחת הדאגות העיקריות ב- Naughty Dog היא שאולי חלק מהשחקנים לא יזדהו איתה. אבל אני חושב שאם המשחק היה גורם לי לבחור, הייתי ממש מתקשה, וזה עדות לכמה חזק בניית הדמות. בהחלט הייתי יותר צוות אבי מאשר צוות אלי בסוף.
אהבתם את אבי מההתחלה? מה חשבת על איך המשחק בנוי וכיצד הוא מתמודד עם נקודות מבט אלו?
KM:הזדהיתי עם ההיגיון של אבי, אבל לא לשיטות שלה. היא הלכה רחוק מדי. אחרי הכל, ג'ואל וטומי אכן הצילו אותה. אבל אפילו היא יודעת שהיא חצתה גבול. החברים שלה מסתכלים עליה אחרת אחר כך. אבל זה הנושא המרכזי של הסיפור, לא כך - כמה רחוק היית הולך בשביל קצת החזר, ומה אתה מוכן להפסיד?
ברגע שביליתי קצת זמן עם אבי, למעשה העדפתי אותה על פני אלי. כמו שאתה אומר, אלי די דפוק בסוף. אכפת לה רק מנקמה. ברור שחלק מזה נגרם כתוצאה מה-PTSD של ראיית ג'ואל נהרג מולה, אבל היא בעצם מאלצת את אבי להילחם לאחר שכבר חסכה את חייה של אלי קודם לכן. ממש בסוף, אבי סובלת מתת תזונה וחלשה. לאלי יש סכין, לאבי אין. אבי רק רוצה להציל את חבר שלה, לב, אבל אלי רוצה להילחם. זה פיוטי שהיא לא מצליחה לעקוב אחריה, אבל אלי מאבדת הכל בשביל קצת דם. אפילו שתי אצבעות שלה, מה שאומר שהיא גם מאבדת את הקשר העיקרי שהיה לה לג'ואל - היכולת לנגן על הגיטרה הזו שהוא מצחצח לה בסצנת הפתיחה.
לאחרונה צפיתי באשת הווידאו שלנו משחקת במקור והיא בדיוק הגיעה לנקודה שבה סם נדבק ופונה. לפני כן, הוא שואל את אלי ממה היא מפחדת. בהתחלה היא צוחקת ואומרת "עקרבים", אבל אז התשובה הרצינית יותר שלה היא, "אני מפחדת להיות לבד. אני מפחדת לסיים לבד". עכשיו דינה וג'יי ג'יי נעלמו מהחווה כשהיא סוף סוף חוזרת הביתה, היא איבדה את הקשר הזה לג'ואל. זה מאוד עצוב. זה אפילו יותר עצוב מאשר אם אלי מת בסוף. אני אוהב שאפילו שורות ששכחת מהמשחק המקורי מתחזקות על ידי חלק 2 - אני חושב שהוא בהחלט ראוי להבחנה הזו כחלק 2, ולא כסרט המשך ממוספר רגיל. זה סיפור ששואל: מה תהיה הנפילה של המשחק המקורי?
SW:כן לראות אותה מפסידה הכל זה שובר לב. אלי מאבדת את הסיבה לחיות, ואבי מוצאת את שלה. אני אוהב איך השיר הזה של פרל ג'אם משמש כנקודת התייחסות זו גם עבור ג'ואל. וחשבתי שזה כל כך הרסני איך, ממש בסוף, אתה מבין שג'ואל ואלי השלימו. אני חושב שיש אנשים שיגידו שלמשחק יש סוף ברור ואז נמשך עוד כמה שעות, אבל אני חושב שזה לגמרי העניין. אלי ודינה מגיעים למקום שהוא עבור כל אחד אחר החיים המושלמים, עבור המציאות שבה הם חיים. בית החווה יפה, יש להם שלווה, והם מטפלים בתינוק. זה הסוף לאדם נורמלי - אבל לא בשבילה. הקטע האחרון הזה בסנטה ברברה אמור, לפי הפרשנות שלי, להרגיש כמו צעד אחד רחוק מדי. המשחק גורם לך להרגיש את הדיסוננס המוזר הזה בין עזיבת המקום האידילי הזה לבין חזרה למשהו נורא.
מבחינת חבריה, חשבתי שהם מבריקים. אני אוהב את ג'סי - הוא דמות מדהימה שאתה מזדהה איתה כמעט מיד. ודינה נפלאה. בהתחלה היא קצת הצחיקה אותי כי ברור שהיא מנסה קשה לגרום לאלי לחבב אותה, אבל בסוף הייתי מאוהב בה. חשבתי שההופעה של שאנון וודוורד לאורך כל הדרך הייתה מדהימה; במיוחד בסצנה ההיא בסוף שבה היא מתחננת לאלי להישאר. היא תפסה את זה.
מבחינה מכנית, אני חושב שהלווים היו טובים יותר גם להילחם לצדם. הם עזרו להרוג נגועים בצורה יעילה יותר ופתרו חידות, והרגשתי כאילו יש לך אדם אנושי איתך במקום רק NPC שמחכה לקצב הסיפורי הבא. אם כבר מדברים על מלווים, מה חשבתם על יארה ולב?
KM:שתיים מהדמויות האהובות עלי במשחק, למעשה. אתה לא באמת יודע שום דבר על הסרפיתים לפני שאתה פוגש אותם (מלבד העובדה שהם חותכים צלקות בפניהם, מתקשרים בשריקות ושולפים את הקרביים של אנשים החוצה). ברור שהם קנאים בצורה קיצונית, והם עיומו את דבריה של אישה חכמה כדי שיתאימו לשיטות שלהם - בדומה לכמה שעושים עם כתבי הקודש מדתות אמיתיות. הטרנספוביה הבוטה שלהם מגעילה, וזה מצוייר כבלתי נסלח, וזה לדעתי המפתח. למעשה יש לנו מאמר על הייצוג הטרנסי בעבודות מאחד הפרילנסרים המבריקים שלנו.
לב - בגילומו של שחקן טרנס מדהים, איאן אלכסנדר - מנסה לברוח מהכת הזו. לב ואחותו, יארה, מנודים כי לב גילח את ראשו והחל להזדהות כזכר. כשאתה פוגש אותם, אתה נאלץ ביחד, אבל אבי מחליט ללכת ולהציל אותם מהסרפים. זה לא רומנטי במובן המסורתי, אבל זה סוג של סיפור רומיאו ויוליה, שבו האנשים האלה מקבוצות שונות ששונאות זה את זה מתכנסים ומבינים שהקבוצות שלהם הן שטויות בדרכים הייחודיות שלהן.
אני גם אוהב איך הם גדלו עם השפה שלהם כדי שהם לא יבינו קצת מהסלנג של אבי. כשהיא מלמדת את לב מה זה אומר "מגניב", ולב מאוחר יותר מתבלבל ואומר, "זה קר". אהב את זה. הסצנה של לב ואבי על ה-skybridge היא אחת האהובות עלי גם במשחק. לב נראית חסרת פחד - המתבגרת הקטנטנה הזו - איפה שאבי - שור האישה הזה (בבקשה תעיב אותי) - מחרבן את עצמה. המגע הקטן הזה שבו אם אתה מסתכל למטה כאשר אתה גבוה כמו אבי, המסך מתעוות והיא מתחילה לרעוד - אני מעריץ את הפרטים האלה. ואז כשזה מגיע לאבי להחליף צד - או יותר כמו להגיד לך פאן לשניהם - אני שמח שזה היה לב ששרד ולא יארה. זה מרגיש כאילו לאבי ולב יש דינמיקה טובה יותר, והסיפור של לב רק התחיל. לגבי דמויות אחרות, אוון הוא הילד המוחלט שלי והייתי לוקח מקל גולף בשבילו.
SW:מעניין שאתה אומר את זה, כידוע היה הרבה דיון פנימי על איזו דמות מתוך לב ויארה ימותו. בתחילה זה היה לב, אבל אני חושב שמאותן סיבות שאתה אומר, ניל דרוקמן והאלי גרוס החליטו לשנות את זה. למעשה היו להם הרבה ויכוחים על זה. בגרסה הסופית, המוות של יארה מרגיש כמו סוף קשת כמו שאתה אומר. היא הצילה את אחיה מאמם, שכל כך אדוקה לסרפית שהיא תקפה את לב כשחזר לאי. ואילו לב בדיוק הבין מי הוא, ואני חושב שהסיפור הרבה יותר חזק בשבילו.
אוון הוא עוד אחד מבריק. בהתחלה הוא קצת עצבן אותי. הוא נראה קצת זין. הוא רזה ולא נראה כל כך מחמם את הלב. אבל ברגע שאתה נכנס לזה ותבין איך הוא, הוא אחד מהשחקנים החדשים האהובים עלי בכל המשחק, אם לא. הרצף עם האקווריום מבריק. ואתה מקבל שם כמה פלאשבקים קטנים ומקסימים אליו, כמו כשהוא קישט הכל לחג המולד. כאילו, הוא טיפה טיפש לא נותן עדיפות לחברה ההריונית שלו שברור שהיא נאבקת, אבל אני מניח שזה הפוסט-אפוקליפסה אז אולי הכללים הרגילים במונוגמיה נמצאים מחוץ לחלון? אני חושב שזו דוגמה טובה לכמה כל המשחק אפור. אנשים פשוט עושים בחירות ואף פעם אין באמת תחושה שמישהו טוב או רע, כולם רק מתמודדים.
מעניין אותי מה עשית מהיצירות. במשחק הזה יש הרבה כאלה. מה עשית מרגעים כמו גראונד זירו, או רצף גורדי השחקים, או נסיעה לאי כדי להחזיר את לב?
KM:האי היה כנראה רצף המשחק האהוב עלי בכל המשחק. זה הרגיש קצת כמוMetal Gear Solid, כשאתה מתפתל דרך הדשא בזמן ששני פלגים שונים מנהלים מלחמה מסביבך. זה גרם לעולם ולהימור להרגיש גדולים ממך - כאילו אתה לכוד בסכסוך הזה ומנסה לצאת החוצה, הורג מכורח הנסיבות. לגבי Ground Zero, אני חושב שזה רעיון כל כך נהדר. לא ציפיתי לקרב בוס במשחק, אבל אני חושב שזה עובד. יש רק את האחד, אלא אם כן אתה סופר את המתנפח בפלאשבק של אלי, וזה לא שאתה צריך לצלם נקודת תורפה זוהרת או משהו. זו פשוט המסה המפחידה הזו של בשר וטפרים, ואתה צריך להשתמש בכל מה שיש לך כדי להרחיק אותה. זה אטמוספרי כמו לעזאזל.
הו, הרגע הבנתי שיש עוד בוס - אלי. לא האמנתי כשאתה נלחם בה בתור אבי. היא בעטה לי בתחת כל כך הרבה פעמים. זה גאוני שאתה לגמרי על סיפון הרכבת של אבי בשלב זה. באמת ובתמים רציתי לגרום לאלי לשלם על הריגת האנשים שאיתם נקשרתי במהלך המחצית השנייה של המשחק. הנאמנות שלך קופצת לכל עבר וזה חכם ביותר.
SW:כן בשבילי קרב הבוס היה אולי החלק היחיד במשחק שהתסכלתי. אני אוהב את ההיבט המדעי של כל הרצף הזה, הולכת למטה לבית החולים ששיכן את הנגועים הראשונים בסיאטל לפני 25 שנה. זה היה ממש מפחיד, ולא ידעת מה אתה הולך למצוא. התפאורה הזכירה לי קצת את Alien, והבוס עצמו היה Best OfResident Evil. אבל החושך שם למטה עצבן אותי בכל מה שקשור להילחם בבוס הזה. הידעתם שקוראים לו מלך העכברוש? את השם שלו מצאתי ב-model viewer בתוספות של המשחק בתפריט הראשי, שכדאי לכם לבדוק דרך אגב כי הקונספט ארט מדהים. אבל כן, ברגע שמצאתי מסלול לנווט מסביב ולהימנע מהבוס, זה היה בסדר, אבל אני חושב שזו הפעם היחידה בכל המשחק שהיה לי באופן פעיל רגע שבו לא נהניתי.
לגבי הקרב הזה עם אלי ואבי, אלוהים אדירים. זה היה כל כך מתוח. בהתחלה חשבתי שאתה יכול להתמודד עם אלי כמו כל אויב רגיל, אז הסתערתי עליה, והפנים שלי דפקו לי לגמרי מהרובה של אלי. למדתי מזה די מהר.
אנחנו ממשיכים קצת עכשיו אז אני מניח שאנחנו צריכים לדבר על איך אתה חושב שהמשחק הזה מסתדר, בסך הכל, מול הראשון. וגם האם אתה חושב שזה הולך להיות מסוג המשחקים שמגדירים את ה-PS4 באותו האופן שבו היה ה-PS3 המקורי?
KM:לְגַמרֵי. אני חושב שזה אולי המשחק הכי טוב ששיחקתי בכל הדור הזה. הרגשות שלי היו בכל מקום. זה עדות לכותבים איך מה שאולי הסצנה האהובה עליי במשחק כולו אפילו לא מציגה אף אחד מההתגנבות והקרב המצוינים. ג'ואל לוקח את אלי למוזיאון נטוש ליום הולדתה ואתה מסתובב בתערוכה וקורא עובדות דינוזאורים. אתה שם כובע על דינוזאור ומתעסק בטיפוס על השלדים. ואז אתה עולה למעלה וזו תערוכת חלל. ג'ואל הביא איתו קלטת קלטת של נחיתות הירח, אלי מרכיבה קסדת חלל, והם מתחברים למודול נחיתה בזמן שהיא נותנת לדמיון שלה להשתולל.
זו אלי כפי שראינו אותה ב"Left Behind" - ילד כמו שצריך. זה לפני שהיא מגלה את השקר שסיפר ג'ואל והיא מאושרת. זה מקסים. זה גרם לי להרגיש רגשות. זה כנראה היה הרגע המשפיע ביותר עבורי, וזה במשחק עמוס ברגעים משפיעים. זה גם חכם איך הם מפלפלים את החלק הזה במשאבים כדי לשמור על המתח. Naughty Dog באמת לקח את הביקורות על זירות הלחימה הברורות מהמשחק הראשון על הסיפון. זו פשוט יצירת מופת. אני מרגיש שאנחנו יכולים פשוט לדבר על זה הלוך ושוב לנצח, אבל בערך 90 אחוז מהאנשים שקוראים את זה היו בודקים את זה לפני עידנים. אני ואתה האחרונים מאיתנו, כותבים בבלוג אל האפוקליפסה.
SW:לא אחי הם רק קראו את הקטעים שלי, זה בסדר.
אבל כן אני מסכים לגמרי. אני חושב שזה משחק הרבה יותר חזק מהראשון, בהחלט המשחק הכי מספק ש-Naughty Dog אי פעם יצר. התגנבות, לחימה, חקר; הכל מבריק. זה גם האהוב עלי מבחינת מבנה. מעולם לא ראיתי משחק שעושה דברים כאלה לפני כן, ולצוות להוציא הרבה פעימות נרטיביות מספקות שהיו להן הרבה מטען היה מדהים.
הדרך שבה הם התמודדו עם אלי לגלות על השקר פשוט הרגישה טבעית לחלוטין. זה לא הרגיש כמו איזה רגע גדול שצריך לקרות כדי לרצות את המעריצים; זה הרגיש כמו סוג של גילוי שיכול להיות לאדם רגיל. ולהציג את אבי זה אמיץ ואני מקווה שאנשים יחפרו את זה. זה משחק ייחודי והצליח להימנע משירות מעריצים או כל תחושה של התחממות לרעיונות משעממים. אולי אין לזה הסוף המזעזע הזה, אבל כל השאר בסיפור שלו אומר יותר על אנשים ומערכות יחסים. אתה יודע למה אני מתכוון? קירק...? קירקקק? KIIIRRRRRRRRRRRRRK!
KM:לעולם אל תדבר איתי שוב.
